ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΝΙΚΟ ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ ---
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Λούλης είχε πει ότι τα κόμματα είναι «φθαρμένα προϊόντα». Στις δημοσκοπήσεις, φαίνεται να απαξιώνεται το πολιτικό σύστημα και μαζί του τα κόμματα. Ηγείστε, λοιπόν, ενός ξεπερασμένου σχήματος;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Όχι μόνο δεν δέχομαι, αλλά διαφωνώ κάθετα με τη λογική ότι τα κόμματα είναι ξεπερασμένα και πολύ περισσότερο με τη λογική ότι τα κόμματα δεν έχουν λόγο ύπαρξης. Σε αυτή την περίπτωση θα δεχόμουν ότι είναι ξεπερασμένη και δεν έχει λόγο ύπαρξης, η ίδια η Δημοκρατία μας.
Κοιτάξτε, δεν θα είμαι αυτός που θα αθωώσει το πολιτικό σύστημα από κατηγορίες που και βάση έχουν, και έχουν οδηγήσει στην απαξίωση που στην οποία αναφέρεστε όπως για παράδειγμα η δημιουργία του πελατειακού κράτους. Και δεν θα αρνηθώ, αλίμονο, ότι το πολιτικό σύστημα που εκφράζεται στο σύνολό του από τα κόμματα διέρχεται μια βαθιά κρίση εμπιστοσύνης εκ μέρους του ελληνικού λαού.
Αυτή τη σχέση οφείλουμε να την αποκαταστήσουμε. Και θα μου επιτρέψετε να σημειώσω ότι στο ΠΑΣΟΚ έχουμε κάνει σημαντικά βήματα για την ανάκτηση αυτής της σχέσης εμπιστοσύνης.
Από την καθιέρωση της πλήρους αξιοκρατίας στο δημόσιο, όπου κλείσαμε όλα τα παράθυρα των ρουσφετολογικών προσλήψεων, μέχρι τις σημαντικές κινήσεις που έχουμε κάνει στο μέτωπο που έχει προκαλέσει την οργή των πολιτών. Στο θέμα της ατιμωρησίας. Φυσικά η κυβέρνηση δεν μπορεί να αποφασίσει ποιος θα πάει φυλακή, αυτή είναι δουλειά της Δικαιοσύνης. Αλλά δεν θα πρέπει να μας διαφεύγει ούτε μια στιγμή, ότι ανοίξαμε όλους τους φακέλους σκανδάλων που φρόντισε να κλείσει άρον –άρον η κυβέρνηση Καραμανλή.
Σας θυμίζω ότι όποια κίνηση έγινε τα τελευταία χρόνια για τη διερεύνηση των σκοτεινών σημείων της δημόσιας ζωής, έγινε μετά από πρωτοβουλία του Γιώργου Παπανδρέου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λένε πως στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ δεν «κινείται φύλλο». Είναι αλήθεια;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Είναι ψέμα και μάλιστα μεγάλο. Αν υπάρχει ένα κόμμα σήμερα στο εσωτερικό του οποίου εγκαινιάζονται και εξελίσσονται βαθιά δημοκρατικές διαδικασίες και διεργασίες, είναι το ΠΑΣΟΚ. Αν υπάρχει ένα κόμμα σήμερα το οποίο πραγματοποιεί ευρύ άνοιγμα προς την κοινωνία, είναι το ΠΑΣΟΚ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι κατηγορίες που διατυπώνουν, ακόμη και υψηλόβαθμα κυβερνητικά στελέχη, πως δηλαδή οι αποφάσεις δεν λαμβάνονται συλλογικά ούτε καν στο Υπουργικό Συμβούλιο, δεν προδικάζουν ένα περιθωριοποιημένο ΠΑΣΟΚ που δεν έχει πολιτικό λόγο και δεν συμμετέχει στις εξελίξεις;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Οι κατηγορίες αυτές είναι εντελώς αβάσιμες. Μια απλή σύγκριση των συνεδριάσεων του υπουργικού συμβουλίου την προηγούμενη εξαετία και των συνεδριάσεων σήμερα, αρκεί για να οδηγηθεί σε ασφαλή συμπεράσματα. ¨Όλα τα μεγάλα θέματα συζητούνται και αποφασίζονται στο υπουργικό συμβούλιο και όλα τα μεγάλα θέματα συζητούνται και στο Πολιτικό Συμβούλιο του κόμματος. Οι αναφορές λοιπόν, σε περιθωριοποιημένο υπουργικό συμβούλιο και σε περιθωριοποιημένο κόμμα, παραπέμπουν στο χθες και όχι στο σήμερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν κάποιος κατέγραφε όλες τις ενστάσεις κυβερνητικών και κομματικών στελεχών, τι εντυπώσεις νομίζετε πως θα αποκόμιζε; Ότι ως κυβέρνηση πάτε καλά και ότι λειτουργείτε ως κόμμα;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Θα έλεγα ότι ως κυβέρνηση και ως κόμμα, λειτουργούμε ανοιχτά. Δεν είναι τα κόμματα οι κοινοβουλευτικές ομάδες και οι κυβερνήσεις άθροισμα άβουλων στρατιωτών.
Η ένσταση, η διαφορετική άποψη, η έκφραση αγωνίας, δεν μπορεί να ενοχοποιείται γιατί δεν μπορεί να ενοχοποιείται το φυσιολογικό στην πολιτική λειτουργία.
Και θέλω να επισημάνω και κάτι ακόμη. Μπορεί και ενστάσεις και διαφωνίες να υπάρχουν αλλά τις αποφάσεις που έχουν παρθεί τις έχουμε στηρίξει όλοι μαζί. Και όλοι μαζί προχωράμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καμία οργισμένη αντίδραση δεν είναι δικαιολογημένη; Σας ρωτώ επειδή κι εσείς, όπως ο κ. Πάγκαλος που αποτελεί «κόκκινο πανί» για πλήθος κόσμου, επιμένετε σε «υποκινήσεις» από τον ΣΥΡΙΖΑ.
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Και επιμένουμε και μιλάμε με στοιχεία. Σας θυμίζω ότι η αντισυγκέντρωση στους Αγ. Αναργύρους κατά την οποία προπηλακίστηκαν στελέχη του ΠΑΣΟΚ που διέπραξαν το αδίκημα να θέλουν να παραστούν σε μια εκδήλωση του κόμματος τους, είχε επικεφαλής τον υποψήφιο δήμαρχο του ΣΥΡΙΖΑ, στην περιοχή.
Δυστυχώς, ο ΣΥΡΙΖΑ έχει αντικαταστήσει την αδυναμία του να παράξει πολιτικές θέσεις με την « ικανότητα» του να προσφέρει χαβαλέ.
Σε ότι αφορά τον κ. Τσίπρα έχω να σημειώσω το εξής. Δεν τον άκουσα να μιλά για «Πινοσέτ» και για «επικίνδυνη κυβέρνηση» όταν ο κ. Καραμανλής και η ΝΔ, διέλυαν τη χώρα. Δεν θα μπω στην ουσία των χαρακτηρισμών, είναι απαράδεκτα αστείοι. Ο κ. Τσίπρας ας κάνει την αυτοκριτική του. Ας δει, όπως του είπε ο Γ. Παπανδρέου στη Βουλή, πώς ξεκίνησε και που έχει φτάσει. Σε κάθε περίπτωση λυπάμαι που ο νεότερος πολιτικός αρχηγός εκφράζεται με λόγο που παραπέμπει στην ακροαριστερά της δεκαετίας του 70.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ανεξάρτητα από τις απόψεις που εκφράζει ο Α. Τσίπρας ακόμη και άνθρωποι του ΠΑΣΟΚ δεν σας ρωτούν ποιο είναι επιτέλους το σημερινό όραμά σας; Μπορεί κάποτε να αποκατασταθεί ένα στοιχειώδες κράτος πρόνοιας και οι εργασιακές σχέσεις;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Και μας ρωτούν και απαντάμε. Σας καλώ να παρακολουθήστε μια από τις ανοιχτές συγκεντρώσεις διαλόγου που κάνουμε με τους πολίτες. Σε αυτά τας ερωτήματα απαντάμε. Στο πώς, ξεπερνώντας αυτή την πρωτόγνωρη κρίση θα πάμε σε ένα κράτος δίκαιο, σε ένα κράτος που θα δίνει ίσες ευκαιρίες σε όλους τους πολίτες, σε ένα κράτος που στοχευμένα θα δείχνει την αλληλεγγύη του και θα ενισχύει αυτούς που πραγματικά το έχουν ανάγκη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ενώ είστε λαλίστατοι σε ό,τι αφορά το Μνημόνιο, γιατί παρουσιάζεστε φειδωλοί σε δηλώσεις που να σκιαγραφούν το αύριο της ελληνικής κοινωνίας;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Το αύριο της χώρας διασφαλίσαμε με την συμφωνία για την χρηματοδότηση που πετύχαμε. Το αύριο της χώρας προσπαθούμε να διασφαλίσουμε με τις πολιτικές μας, με τις δύσκολες αποφάσεις που έχουμε πάρει. Έχει μεγάλη σημασία να κατανοήσουμε ότι με τις αποφάσεις μας πήραμε διαζύγιο με την Ελλάδα του χθες. Και έχει μεγάλη σημασία να κατανοήσουμε ότι το στοίχημα για ένα καλύτερο αύριο δεν κερδίζεται εφάπαξ και δια παντός. Κερδίζεται καθημερινά και διεκδικείται καθημερινά. Με αγώνα, με κόπο, με θυσίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε πως οι πρακτικές χρηματοδότησης του ΠΑΣΟΚ δεν έχουν σχέση με «μαύρα ταμεία». Η εποχή Τσουκάτου ήταν παρένθεση;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Είπα και επιμένω. Μαύρα χρήματα στο ταμείο του ΠΑΣΟΚ, δεν έχουν μπει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μα εδώ υπήρξαν απόψεις από πολιτικούς (ακόμη και του κ. Τσουκάτου) που έλεγαν πως τα κόμματα, δεκαετίες τώρα, χρηματοδοτούνται από επιχειρηματίες στο πλαίσιο «συναλλαγής»…
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Με καλείτε εμένα να σχολιάσω αυτό που είπαν κάποιοι πολιτικοί, έτσι αορίστως. Δεν θα το κάνω.
Εμείς ως ΠΑΣΟΚ, έχουμε κάνει πράξη τη δέσμευση του Προέδρου μας και αναρτούμε τον προϋπολογισμό μας, στο διαδίκτυο. Σημειώνω ότι ο έλεγχος στα οικονομικά των κομμάτων διενεργείται από την Επιτροπή Οικονομικού Ελέγχου της Βουλής. Έλεγχος, όμως, διενεργείται και στις αναλυτικές καταστάσεις εκλογικών δαπανών, στη λεπτομερή καταμέτρηση κουπονιών και γίνεται επανέλεγχος.
Οι έλεγχοι που γίνονται είναι αυστηροί και λεπτομερείς και το αποτέλεσμα αυτών συνοψίζεται σε μια έκθεση που συντάσσουν οι ορκωτοί λογιστές.
Σχετικά με το ΠΑΣΟΚ, θα μπορούσα να πω απερίφραστα ότι η διαφάνεια στα οικονομικά του υφίσταται πέραν κάθε αμφισβήτησης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεκτή η άποψή σας για τη μετάταξή σας στην Ολυμπιακή Αεροπορία. Όμως, η φράση που χρησιμοποιήσατε πως «στην πολιτική δεν μπήκατε για πλουτισμό», δίπλα σε εκείνη που συνηθίζουν οι Έλληνες πολιτικοί, πως δηλαδή δεν είναι επαγγελματίες, δεν ακούγονται οξύμωρες, τη στιγμή που θεωρείται δεδομένο πως υπήρξαν πολλοί καταχραστές;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Δεν μίλησα για άλλους, μίλησα για τον εαυτό μου. Είπα ότι αν για τον οποιονδήποτε λόγο δεν είμαι βουλευτής χρειάζομαι τη δουλειά μου για να ζήσω. Δεν τα έχω παντελονιάσει, δεν έχω πλουτίσει από την πολιτική. Και το πόθεν μου και το έσχες μου είναι στη διάθεση όλων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνήσατε σε Προανακριτική για τον κ. Τσοχατζόπουλο. Ανεξάρτητα από τις αποδείξεις, η εντύπωση της κοινής γνώμης είναι καταδικαστική. Στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ δεν πήρατε είδηση για το τι συνέβαινε με τους εξοπλισμούς και τα υποβρύχια;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Στις δημοκρατίες δεν μπορεί η εντύπωση της κοινής γνώμης να βγάζει καταδικαστικές αποφάσεις. Το ποιος είναι ένοχος και το ποιος δεν είναι το αποφασίζει η Δικαιοσύνη. Από εκεί και πέρα η θέση μας είναι ξεκάθαρη. Διερεύνηση των πάντων και απονομή ευθυνών στους πάντες, όποιοι και αν είναι. Από αυτή τη θέση δεν έχουμε κάνει ούτε μισό βήμα πίσω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πόσο επώδυνο είναι να διαπιστώνετε πως πρώην σύντροφοί σας καταγγέλλονται για «αθέμιτη» συμπεριφορά;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Είναι πολύ επώδυνο. Η θέση μας όμως είναι ξεκάθαρη. Την έχει διατυπώσει από το βήμα της Βουλής ο Πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου. Όλα στο φώς ακόμη και αν χρειαστεί να ματώσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προτείνατε ένα «δρακόντειο πόθεν έσχες». «Ε και;» θα αναρωτιόταν η ελληνική κοινή γνώμη. Τι έως τώρα δεν πήγε καλά, παρά τις εξεταστικές επιτροπές, και δεν έγινε αυτό που επιθυμούσαν οι Έλληνες πολίτες και για το οποίο μας προτρέπουν οι Ευρωπαίοι, δηλαδή να κλειστούν κάποιοι φυλακή;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Δεν αποφασίζουν οι εξεταστικές επιτροπές και η Κυβέρνηση ποιος θα πάει φυλακή και ποιος όχι κ. Παπανικολάου, αποφασίζει η δικαιοσύνη και η δικαιοσύνη πρέπει να αρθεί στο ύψος των περιστάσεων και όχι κάποιοι δικαστές να δηλώνουν ότι δεν υπάρχει ατιμωρησία γιατί προκαλούν το κοινό αίσθημα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε, πέρα από τα νομικά κωλύματα άπαντες πιστεύουν πως όλα θα ξεπερνιόντουσαν αν υπήρχε η βούληση…
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Μα η δημιουργία εξεταστικών επιτροπών για όλες τις υποθέσεις που μυρίζουν σκάνδαλο, δεν δείχνουν την ύπαρξη πολιτικής βούλησης; Δεν θα ανασύραμε από το αρχείο τις υποθέσεις αυτές αν δεν είχαμε τη βούληση να διερευνηθούν σε βάθος έτσι ώστε να αποδοθούν ακόμα και ποινικές ευθύνες σε όσους τις έχουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήσασταν λάβρος κατά των συμμετεχόντων σε σκάνδαλα. Πώς σχολιάζετε το γεγονός πως με τη δικαιολογία νομικών κωλυμάτων δεν αποδίδεται Δικαιοσύνη;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Έχω εκφράσει τη θέση και δεν υποχωρώ, όσο και αν ενοχλεί, ότι δεν μπορεί σε αυτή τη χώρα να υπάρχουν ορισμένοι δικαστικοί που εφαρμόζουν το νόμο με δύο ταχύτητες. Και επιμένω: πόθεν έσχες όχι μόνο για τους πολιτικούς αλλά για το σύνολο των δημόσιων λειτουργών και φυσικά για τους δικαστικούς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν το Μνημόνιο είναι «αναγκαίο κακό» και εκτός προγράμματος του ΠΑΣΟΚ, γιατί δεν μπορείτε να πείσετε Αριστερά και οικονομολόγους που είναι καταπέλτης εναντίον του;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Το Μνημόνιο και αναγκαίο κακό είναι και εμπεριέχει πολιτικές εκτός προγράμματος του ΠΑΣΟΚ. Ποιο όμως ήταν το δίλλημα, όταν η χώρα αντιμετώπιζε τον κίνδυνο χρεοκοπίας. Η αξιοπιστία του προγράμματος μας ή το μέλλον της χώρας και των πολιτών;
Μιλάτε για οικονομολόγους καταπέλτες για την υιοθέτηση του Μνημονίου. Θα μπορούσα να αντιπαραθέσω λίστα διακεκριμένων οικονομολόγων που ισχυρίζονται-και έτσι είναι- ότι ο Μηχανισμός Στήριξης των 110 δις έσωσε τη χώρα.
Σε ό,τι αφορά την Αριστερά, ένα τουλάχιστον κομμάτι της, έχει κάνει την επιλογή του. Αντιδρούμε στο Μηχανισμό Στήριξης, αλλά εναλλακτική πρόταση που να μην οδηγεί στην εξαθλίωση της χώρας και της κοινωνίας μας δεν έχουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν σας ενοχλεί που οι κ.κ. Γιούνγκερ και Ρεν απαίτησαν την έγγραφη συναίνεση της Νέας Δημοκρατίας στα νέα οικονομικά μέτρα;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Συναίνεση δια της βίας και δια της επιβολής δεν γίνεται, δεν την θέλουμε και δεν την επιδιώκουμε. Όπως λέει ο λαός μας «με το ζόρι γάμος δεν γίνεται» Η συναίνεση που εμείς επιδιώκουμε, θα χτιστεί πάνω στο αίσθημα αυξημένης ευθύνης που θα πρέπει να επιδείξουν οι πολιτικές δυνάμεις της χώρας, σε αυτή τη δύσκολη φάση για την πατρίδα μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί να θεωρείται ένας «αντιδραστικός» θεσμός, όπως το ΔΝΤ, πιο μαλακός και ανθρώπινος, επειδή στην κορυφή του ήταν ένας… σοσιαλιστής; Αυτό δεν είχε δηλώσει ο κ. Πεταλωτής;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Ο ρόλος του ΔΝΤ, είναι γνωστός. Σαφώς και δεν είναι σοσιαλιστικό το ΔΝΤ, αλλά απέχει και από το απόλυτο κακό, την απόλυτη κατάρα, όπως παρουσιάζεται. Αλλά το ζητούμενο δεν είναι να συζητήσουμε για το ΔΝΤ, αλλά για το πώς θα πάψουμε να έχουμε μια για πάντα ανάγκη το ΔΝΤ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μειώνετε τους τόνους; Πρώτα καταδικάζατε το ΔΝΤ με τρόπο σαφέστατο.
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, ο Μηχανισμός Στήριξης των 110 δις, που σχηματίστηκε στο παρά πέντε της οικονομικής μας καταστροφής, μας εξασφάλισε ένα δάνειο, προερχόμενο κατά κύριο λόγο από τους λαούς της Ευρώπης, καθώς καμία από τις συνήθεις δανειακές πηγές δεν μας δάνειζε και κατά δεύτερο λόγο, από το ΔΝΤ. Ήμασταν από την πρώτη στιγμή σαφείς. Το χαρακτηρίσαμε ως αναγκαίο μονόδρομο. Δύσβατο, δύσκολο, αλλά μονόδρομο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κα Σακοράφα παραδέχθηκε πως στο ΠΑΣΟΚ γνωρίζατε περίπου την κατάσταση της οικονομίας και πως ο κ. Παπανδρέου σας είχε δηλώσει πως και χειρότερα να είναι τα πράγματα, το κόμμα θα εφαρμόσει το πρόγραμμά του. Πού βρίσκεται η αλήθεια;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Ήμασταν σχεδόν βέβαιοι ότι η ΝΔ, δεν έδινε τα πραγματικά στοιχεία για την οικονομία, όπως και αποδείχθηκε. Αλλά ούτε εμείς, ούτε κανένας άλλος στην Ευρώπη, περίμενε ότι θα υπήρχε αυτός ο άνευ προηγουμένου δημοσιονομικός εκτροχιασμός. Άλλο 7 δις έλλειμμα, άλλο 36 δις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν το ΠΑΣΟΚ παραμένει σοσιαλιστικό, τι έχετε να αντιπαραβάλετε στην άποψη πως τα οικονομικά μέτρα είναι μονόπλευρα σε βάρος μισθωτών και συνταξιούχων;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Τα οικονομικά μέτρα δεν είναι μονόπλευρα και σε βάρος των μισθωτών και συνταξιούχων που σε πρώτη φάση κλήθηκαν να κάνουν μεγάλες θυσίες. Σας θυμίζω την εισφορά στις κερδοφόρες επιχειρήσεις, την φορολόγηση της μεγάλης ακίνητης περιουσίας που επί της ουσίας είχε καταργήσει η ΝΔ.
Επισημαίνω ακόμη ότι είμαστε η πρώτη κυβέρνηση που αντιμετωπίζει με ζήλο, συγκροτημένα και θεσμικά την επιδεξιότητα των εχόντων και κατεχόντων να αποκρύπτουν τα έσοδα και τα κέρδη τους και να φοροδιαφεύγουν.
Τριπλάσιος αριθμός πισίνων από αυτές που ήταν δηλωμένες αποκαλύφθηκε και φορολογείται.
Μεγάλος αριθμός μεγαλογιατρών που φοροδιέφευγε αποκαλύφθηκε.
Ο φορολογικός συντελεστής των offshore εταιριών έχει ανέβει κατακόρυφα. Επιβάλλαμε φόρο σε είδη πολυτελείας, από σκάφη αναψυχής, ελικόπτερα, διαμάντια και πολύτιμους και ημιπολύτιμους λίθους.
Όλα αυτά δεν είναι μέτρα ενάντια στους μισθωτούς και συνταξιούχους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θεωρείτε πως αν ήταν κυβέρνηση η Νέα Δημοκρατία θα χειριζόταν με άλλο τρόπο το Μνημόνιο;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Θεωρώ και αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε ότι η ΝΔ μας οδήγησε στο Μνημόνιο. Το καράβι βούλιαζε και αυτοί γέμιζαν το δημόσιο και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα με ρουσφετολογικλές προσλήψεις. Αλήθεια έχετε ξεχάσει τις προκλητικές αμοιβές των γαλάζιων golden boys;
Η ΝΔ, όσο και αν προσπαθεί ανεπιτυχώς να εμφανιστεί ως λύση, είναι αυτή που δημιούργησε το πρόβλημα. Ένα μόνο στοιχείο σημειώνω. Πήραν χρέος 170 δις ευρώ και σε 5,5 χρόνια παρέδωσαν χρέος 340 δις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν «κόκκινες» γραμμές ανάμεσα στο ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Δημοκρατία ή είναι ανεπαίσθητες πια οι αλλαγές όπως υποστηρίζουν, μέσω των δημοσκοπήσεων, οι πολίτες;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Η μεγαλύτερη κόκκινη γραμμή που μας χωρίζει αυτή τη στιγμή είναι η αδυναμία τους να κατανοήσουν την κατάσταση στην οποία οδήγησαν τη χώρα οι εγκληματικές πολιτικές τους. Και η μεγάλη μας διαφορά σήμερα είναι ότι εμείς επενδύουμε στην επιτυχία και όχι στην αποτυχία της χώρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάποιοι σας κατηγορούν πως δεν μπορείτε να προσωποποιήσετε τους αριθμούς και τις στατιστικές. Λένε πως οι «ευκατάστατοι» πολιτικοί θα ήταν δύσκολο να συνειδητοποιήσουν πώς είναι να ζεις άνεργος ή με 500 ευρώ τον μήνα…
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Τότε, μάλλον, δε θα μπορούσα να σας απαντήσω εγώ, καθώς δεν συμπεριλαμβάνομαι στους ευκατάστατους πολιτικούς. Και είμαι απ’ αυτούς που δεν κουράζονται να λένε ότι επιθυμούν τη διερεύνηση ΚΑΙ του πόθεν ΚΑΙ του έσχες τους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μέχρι και η Νέα Δημοκρατία δεσμεύτηκε ότι θα επιστρέψει στους χαμηλοσυνταξιούχους αυτά που έχασαν. Εσείς;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Η ΝΔ έταζε ανάπτυξη και η Ελλάδα χρεοκοπούσε. Η ΝΔ μιλούσε για μηδενισμό του ελλείμματος σε ενάμιση χρόνο. Τώρα μιλά για επιστροφή χρημάτων στους χαμηλοσυνταξιούχους. Τους πιστεύει κανείς;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λένε πως η Ευρωπαϊκή Σοσιαλδημοκρατία επέβαλλε τα πιο σκληρά αντεργατικά μέτρα που δεν θα τολμούσε ποτέ η Δεξιά. Τελικά, μήπως αποτελείτε μία καλή εφεδρεία για την επιβολή λιτότητας;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Ξέρετε, οι μεγάλες οικονομικοκοινωνικές κρίσεις, δεν χτυπούν την πόρτα των λαών και των χωρών, ανάλογα με το ποιος τους κυβερνά. Οι κρίσεις δεν είναι ούτε σοσιαλδημοκρατικές ούτε δεξιές. Σε εμάς έτυχε η αποστολή να οδηγήσουμε τη χώρα στην έξοδο από την κρίση. Και αυτό θα κάνουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς καταφέρατε να επιβιώνετε χρόνια τώρα πολιτικά δίπλα στην οικογένεια Παπανδρέου;
Μ. ΚΑΡΧΙΜΑΚΗΣ: Με χαρά και διάθεση για δημιουργία. Δίπλα στους Παπανδρέου διδάχθηκα πολλά. Είδα πώς είναι να είναι κανείς ακούραστος, αλύγιστος στη ρότα που έχει χαράξει για το μέλλον της χώρας και συγχρόνως, ευγενής, ευπατρίδης και άνθρωπος με άλφα κεφαλαίο.
Εκείνο που είδα στην οικογένεια Παπανδρέου, αλλά δεν κατάφερα ποτέ να καταλάβω είναι πώς μπορεί να είναι κάποιος διαρκώς, καινοτόμος και πρωτοπόρος!
